Константин Norfolk

Урнинги, урнинги, уранодионинги...

+ -
+18
Пусть вас не вводит в заблуждение напевное название этой публикации. Речь пойдёт о значении некоторых слов и о нестыковках википедических трактовок. Можно ли использовать слова, объявленные устаревшими? Вопрос довольно спорный. Во всяком случае, попытаюсь объяснить, чем в своём выборе руководствовался редакторский состав нашего сайта.

В феврале 2017 года проект «Gay-country.ru», включающий в себя ЛГБТ-форум, каталог ЛГБТ-сайтов и эту библиотеку был завершён. Однако, нашлись авторы, которые высказались не только за сохранение библиотеки, но и за воссоздание её в несколько ином качестве, нежели это было раньше. Например, мы сняли запрет на размещение в библиотеке отдельных стихотворений (раньше разрешалась публикация только в виде сборников), стали допускать произведения не-гей-тематики (раньше упор делался исключительно на так называемую «гей-тему»), запустили аудиопроект и внесли поправки, чтобы облегчить авторам редактуру своих работ. Новая жизнь потребовала нового названия. И тут мы столкнулись со сложностями, потому что любое слово с приставкой «гей» в настоящее время ассоциируется интернет-пользователями как ресурс, содержащий порно-контент, и указание на то, что речь идёт об однополых отношениях между мужчинами. Многие стали забывать о том, что раньше под этим термином подразумевались «носители особого самосознания, члены соответствующей субкультуры, общины или организации, борцы за свои гражданские права» и не важно женщины они или мужчины. Слово осталось, а его значение изменилось.

Как же назвать библиотеку, в которой размещаются художественные произведения, описывающие жизнь гомосексуалов (да и не только их), и в которой упор делается не на сексуальную составляющую, а на человеческие взаимоотношения? Новомодное слово «слэш» тут не подходит, потому что обозначает принадлежность к субкультуре слэшеров, а многие из нас к этой субкультуре не имеют никакого отношения. "Библиотека гей-литературы" постоянно уводит читателей в высосанные из пальца рассуждения про несуществующую литературу... Остаётся либо придумать новое слово, либо воспользоваться давно забытым старым.

Урнинги в википедии трактуется как термин, употреблявшийся в XIX столетии. Если посмотреть словари, то там оно через запятую идёт со всеми синонинами: гей, голубой, гомик, гомосек, гомосексуал, гомосексуалист, мужеложец и т.п., не вдаваясь в оттенки смыслов. К сожалению, других источников, которые бы пролили свет на историю вопроса найти не удалось. Надо подчеркнуть, википедия очень часто не точна в оттенках и если учесть, что терминология гомосексуальности до сегодняшнего времени находится под общественным табу, то становится понятно, что именно они наполняют понятие смыслом. Слово "урнинги" в своём звучании не несёт негативных ноток, как например гомосексуалисты. Оно древнее, всеми забытое и немного забавное, потому что в нём присутствует некоторая ассоциативная созвучность с такими словами как Каролинги или Меровинги. Хотя ассоциативное звучание штука коварная. Например, один мой друг, когда говорит «урнинги», нагло ухмыляется - где-то в его голове оно записано рядом со словом «урино», и видимо он его как-то связывает с уринотерапией.

На сегодняшний день понятно только одно - урнинги – это синоним слова гомосексуалы. Авторство приписывают Карлу Генриху Ульрихсу, который в 1860-1870 годах пытался объяснить гомосексуальность как явление, называя её уранизмом и относя гомосексуалов к третьему полу. Далее я вступаю на зыбкую почву домыслов. Чтобы разобраться в том, о чём именно писал Ульрихс, надо читать первоисточник. Переводов я не нашёл, а немецкие ссылки ведут на отсканированную книгу, видимо написанную на старонемецком. Не владею ни тем не другим, поэтому вынужден черпать информацию из «вики», а там она весьма неточна.

Судите сами. В статье про уранизм говорится: «Ульрихс полагал, что гомосексуалы не являются ни мужчинами, ни женщинами, а представляют собой третий пол. Таких людей он именовал «уранами» или «урнингами» (Urning)». Таким образом, урнинги – это что-то типа собирательного термина ЛГБТ?

Но в статье про ЛГБТ-движение в Германии сказано другое: «Изучая сексуальность человека, Ульрихс различал с одной стороны, «дионингов» (нем. Dioninge) — мужчин, любящих женщин, и женщин, любящих мужчин, и с другой стороны, «урнингов» (нем. Urninge) — мужчин, любящих мужчин, и «урнинд» (нем. Urninden) — женщин, любящих женщин». Теперь получается, что урнинги – это геи, а лесби – урнинды?

Дополнительный диссонанс в это противоречие вносит картинка из первой статьи, где приводится следующая классификация. Люди подразделяются на дионингов – (очевидно) гетеросексуалы, уранодионингов – (видимо) бисексуалы, гермафродитов, и урнингов, которые в свою очередь делятся на менлингов, вейблингов, Zwischen-урнинги и virilised- урнингов. Значение последних четырёх позиций боюсь даже предполагать. Под картинкой стоит подпись, что это и есть та самая классификация уранизма по Ульрихсу. Однако, ссылка с картинки ведёт совсем на другого автора - Джона Аддингтона Симондса и его книгу «Проблема современной этики», которая спрятана от нас так же, как и книга самого Ульрихса где-то в анналах того, что было до интернета.

Выходит, авторы статей википедии сами не очень хорошо понимают, кто есть кто в этой классификации. Возникает вопрос, какой смысл в забытое слово "урнинги" вкладывать нам, людям века ХХI? Некоторые интернет-источники с каким-то потаённым злорадством сообщают, что терминология уранизма не прижилась в научном мире. Так-то оно так, но есть ещё одна неточность, переворачивающая всё с ног на голову. Дело в том, что некоторые слова, употребляемые Ульрихсом, возможно не были придуманы лично им, а употреблялись в те времена не как научные термины, а как обычные слова для обозначения самого явления, и личность Ульрихса в этом не столь значима, как некоторые думают. Сама теория уранизма - лишь побочная ветвь целого культурного смыслового пласта, когда разные люди, употребляя одно и то же слово, подразумевали лишь приближённые значения, не заморачиваясь точными определениями. Скажем, как сейчас повсеместно употребляется новое "гомосексуалы" и старое "гомосексуалисты". При этом не всегда понятно, только ли речь о мужчинах или подразумеваются и женщины тоже. И потом, трудно представить, что созданная рядом поэтов-гомосексуалов Великобритании «уранская поэзия» связана с неприжившейся классификацией.

Добавим сюда диалоги Платона, в которых он упоминает Афродиту Уранию, покровительницу любви двух мужчин, и вырисовывается совсем загадочная картина, разобраться в которой сможет лишь заинтересованный человек, живший в те времена. За неимением оного, возвращаясь к вопросу, который был озвучен вначале, можно ли использовать слово, объявленное устаревшим, скажу, мы решили, что можно, раз оно до сих пор фигурирует в словарях как синоним. Под урнингами мы имеем ввиду всех, кого относят к ЛГБТ. Может быть это и неправильно, но называть библиотеку ЛГБТ-библиотекой с нашей точки зрения глупо, потому что данная аббревиатура допустима на сайтах, которые размещают у себя статьи и новости об ЛГБТ-активизме, или брошюры о ВИЧ, или рассказы о каминг-ауте.. Так можно написать ЛГБТ на любом сайте, от этого он не станет ЛГБТ и будет лишь вводить в заблуждение редких посетителей. Поэтому наш сайт в этой реинкарнации назван библиотекой Urningi.com, а в более расширенном варианте - библиотекой художественной литературы и публицистики про урнингов под покровительством Афродиты Уранийской. Смайлики не ставлю, мне сказали, что читающие сами оценят иронию момента…

22 комментария

+3
Аделоида Кондратьевна Офлайн 12 сентября 2017 01:15
Когда я увидела название, не поленилась поискать, что оно сие значит, но напуганная пространными и для моего разумения чересчур умными рассуждениями, бросила изучение вопроса. Сейчас пробел восполнен благодаря этой замечательной статье. За что автору огромное спасибо!
+1
Марта Офлайн 12 сентября 2017 09:37
Для чего использовать слово, ежли оно больше не используется?
Поняла про покровительство Афродиты, но не поняла фотку к паблику, это Мельпомена?
+3
Юрка Офлайн 12 сентября 2017 17:51
Norfolk, противоречия нет никакого.
Ульрихс применил слова Uranier и Dionaer к мужчинам, "любящим мужчин", и обычным мужчинам соответственно. Позже он упростил эти термины до Urning и Dioning, чтобы найти обозначение для тех, кого сейчас мы называем гомосексуалистами и гетеросексуалами. В последующих дополнениях к своим "Исследованиям" Ульрихс доработал и расширил свою теорию, создав полную классификацию всех возможных вариантов сексуальной ориентации: Urningin - женщины, испытывающие влечение к женщинам, Urano-dioning - способные испытывать любовь и к мужчинам и к женщинам (то есть те, кого сегодня мы называем бисексуалами). Ульрихс даже изобрел термин для дионинга, который из-за отсутствия партнера женского пола временно практикует уранизм (гомосексуализм): Uraniaster. Гомосексуалиста, который под давлением общества вступает в брак и живет гетеросексуальной жизнью, Ульрихс назвал Virilisirt - маскулинизированный урнинг. Впоследствии Ульрихс подразделил урнингов на два подтипа: Mannling (гомосексуалисты мужественного вида) и Weibling (женоподобные). Однако он признавал, что между всеми этими типами могут быть найдены "тысячи промежуточных ступеней".

Отсюда http://www.gay.ru/science/history/sod_urn.html
+4
Витя Бревис Офлайн 12 сентября 2017 19:46
По-моему оч удачное название. Нейтрально и в меру загадочно.
--------------------
Витя Brevis
+3
Norfolk Офлайн 13 сентября 2017 11:00
Цитата: Аделоида Кондратьевна
Сейчас пробел восполнен благодаря этой замечательной статье.

А вот я никак не могу определиться с теми нестыковками, о которых писал. ((
Цитата: Марта

Поняла про покровительство Афродиты, но не поняла фотку к паблику, это Мельпомена?

Марта, браво, это действительно Мельпомена - муза трагедии. Я не знаю имела ли она какое-то отношение к Афродите, фотография подобрана чисто ассоциативно. Женщина держащая в руке мужскую маску - это символично для нашего метажанра. С одной стороны, это многочисленные авторши, трудящиеся на литературной ниве, а с другой стороны, это многочисленные "сказочные мальчики", сводящие с ума одиноких мужчин на гей-сайтах))).

Юра, спасибо за ссылку. Теперь стало понятно про те четыре позиции, однако, что всё-таки вкладывать в слово урнинги, мне кажется, не до конца ясно.

Цитата: Витя Бревис
По-моему оч удачное название. Нейтрально и в меру загадочно.

Большой вопрос можно ли наполнить старое слово смыслом. Возможно даже новым смыслом.
--------------------
хороший рассказ должен заканчиваться раньше чем интерес к нему...
+3
Amadeo Aldegaski Офлайн 13 сентября 2017 11:55
По-моему, название с долей юмора и щепоткой таинственности. Ведь в названии сайта очень важен не только смысловой, но и эмоциональный посыл.
+4
Дима Офлайн 13 сентября 2017 18:46
Цитата: Norfolk

Большой вопрос можно ли наполнить старое слово смыслом. Возможно даже новым смыслом.

вопрос не в можно ли, а в надо ли...
Хах)))) Раньше парень говорил:
- Мама, я гей...
а теперь скажет
- Мама, я урнинг
+4
takomi Офлайн 13 сентября 2017 22:47
Цитата: Norfolk



Большой вопрос можно ли наполнить старое слово смыслом. Возможно даже новым смыслом.

Вот меня тоже этот вопрос занимает. Со старыми словами трудно, мне кажется.
Разве старые слова не похожи на старые вещи? Многим ли старым вещам находится место в современной жизни?
+3
Sergey For Офлайн 13 сентября 2017 22:59
Цитата: takomi
Цитата: Norfolk



Большой вопрос можно ли наполнить старое слово смыслом. Возможно даже новым смыслом.

Вот меня тоже этот вопрос занимает. Со старыми словами трудно, мне кажется.
Разве старые слова не похожи на старые вещи? Многим ли старым вещам находится место в современной жизни?

Не согласен категорически. Не появись статья, ни за что не догадался бы, что название сайта имеет отношение к теориям позапрошлого века. Звучит вполне современно, как тут сказали, загадочно, интригует, красиво выглядит в написании.
А что есть старые слова вообще? Многие , да большинство используемых нами слов, имеет историю, уходящую корнями в столетия.
Цитата: Дима

Хах)))) Раньше парень говорил:
- Мама, я гей...
а теперь скажет
- Мама, я урнинг

Между прочим здорово звучит.
+3
Серафима Шацкая Офлайн 13 сентября 2017 23:28
Не соглашусь с автором статьи. У меня иной взгляд на эту тему. Изучала данный вопрос, когда работала над "Сезоном дождей". У многих народов есть понятие "третьего пола". И к этому явлению относятся лояльно, в то время как гомосексуальные контакты вызывают резкий негатив. Но тут выстраивается очень интересная градация сексуальных отношений. В частности гомосексуальными у народов Юго-Восточной Азии называются те отношения, где оба партнера себя идентифицируют как мужчины... Если же один из партнеров имеет предпосылки не считаться таковым (кастраты, мальчики не достигшие половой зрелости, мужчины ассоциирующие себя с противоположным полом (трансгендеры)), то тут уже другой вид сексуальных контактов - отношения с "третьим полом". Причем, хочу отметить, что мужчины вступающие в такие связи (то есть выступающие в активной роли) не считаются гомосексуалами.
Обращаясь к Википедии, изначально уранизм имеет прямое отношение к третьему полу. При этом, хочу заметить, что во многих источниках "третий пол" трактуется как "женская душа в мужском теле" (что имел в виду Ульрихс остается только гадать), но не наоборот. Таким образом, урнинг - это скорее женщина-трансгендер, чем мужчина-гомосексуал. Но вопрос остается открытым: где заканчивается гомосексуальность и начинается трансгендерность? Всех ли геев можно обозначить, как урнингов?
И еще: у тех же народов сексуальные отношения между двумя женщинами (не важно считает ли одна из них себя мужчиной) трактуется однозначно, как грех. Вот такая несправедливость.
Да, и в довершении маленькая рецензия. У Берлевог есть замечательная книга "Бельканто на крови". Там как раз поднимается вопрос отношений с третьим полом. Конечно, это не главная идея романа, но все же. Книга потрясающая. Всем рекомендую. Мое мнение - это лучшее из того, что она написала.
--------------------
Если чувствуешь сопротивление, значит движешься в правильном направлении.
+3
Rasskasowa Офлайн 13 сентября 2017 23:29
Урнинги, хм, звучит весьма претенциозно. Такое название ко многому обязывает.
Нужен размах и большие планы. Нужна идея, которая вдохнет жизнь в это слово, а иначе слово останется лишь словом и не более того.
Хотя по правде говоря, мне оно нравится, само по себе, есть в этом слове какое-то очарование.
+1
Sergey For Офлайн 13 сентября 2017 23:34
То есть я правильно понимаю, отринув аббревиатуру ЛГБТ, вы отделили себя от ЛГБТ?
+3
Rasskasowa Офлайн 13 сентября 2017 23:42
Цитата: Серафима Шацкая
Не соглашусь с автором статьи. У меня иной взгляд на эту тему. Изучала данный вопрос, когда работала над "Сезоном дождей". У многих народов есть понятие "третьего пола". И к этому явлению относятся лояльно, в то время как гомосексуальные контакты вызывают резкий негатив. Но тут выстраивается очень интересная градация сексуальных отношений. В частности гомосексуальными у народов Юго-Восточной Азии называются те отношения, где оба партнера себя идентифицируют как мужчины... Если же один из партнеров имеет предпосылки не считаться таковым (кастраты, мальчики не достигшие половой зрелости, мужчины ассоциирующие себя с противоположным полом (трансгендеры)), то тут уже другой вид сексуальных контактов - отношения с "третьим полом". Причем, хочу отметить, что мужчины вступающие в такие связи (то есть выступающие в активной роли) не считаются гомосексуалами.
Обращаясь к Википедии, уранизм имеет прямое отношение к третьему полу. При этом, хочу заметить, что во многих источниках "третий пол" трактуется как "женская душа в мужском теле" (что имел в виду Ульрихс остается только гадать), но не наоборот. Таким образом, урнинг - это скорее женщина-трансгендер, чем мужчина-гомосексуал. Но вопрос остается открытым: где заканчивается гомосексуальность и начинается трансгендерность?
И еще: у тех же народов сексуальные отношения между двумя женщинами (не важно считает ли одна из них себя мужчиной) трактуется однозначно, как грех. Вот такая несправедливость.

Мир многообразен, а название "урнинги" приобретает новые черты. Вырисовывается интересная картина про третий пол, завуалированный смысл и новую жизнь старого термина.
Серафима, Вы не перестает меня удивлять в самом лучшем смысле этого слова.
+3
Сергей Греков Офлайн 14 сентября 2017 08:42
А где в слове "урнинг" ставить ударение? Мне почему-то кажется, на первом слоге.
А вообще, слово удивительно неблагозвучное, "уранист" как-то лучше...
+4
Norfolk Офлайн 14 сентября 2017 11:53
Цитата: Сергей Греков
А где в слове "урнинг" ставить ударение? Мне почему-то кажется, на первом слоге.

Я произношу как урнИнги )).

Цитата: Sergey For
То есть я правильно понимаю, отринув аббревиатуру ЛГБТ, вы отделили себя от ЛГБТ?

Мы её не отринули. Просто каждому названию своё место. ЛГБТ больше подходит для организаций и официальных названий.

Цитата: Серафима Шацкая
Таким образом, урнинг - это скорее женщина-трансгендер, чем мужчина-гомосексуал. Но вопрос остается открытым: где заканчивается гомосексуальность и начинается трансгендерность? Всех ли геев можно обозначить, как урнингов?

Всех ли ЛГБТ-людей, точнее.
Нет, Серафима, урнинг это не трансгендер. Ульрихс подразумевал всё-таки мужчин-геев. Это подтверждается той классификацией, ссылку на которую дал Юрка. Потом он добавил туда про женщин живущих с женщинами. Его концепция "третьего пола" - попытка обоснования своей собственной гомосексуальности и объяснения своего собственного мира. Не думаю, что Ульрихс был трансгендером.
--------------------
хороший рассказ должен заканчиваться раньше чем интерес к нему...
+4
Серафима Шацкая Офлайн 14 сентября 2017 18:58
Цитата: Norfolk

Всех ли ЛГБТ-людей, точнее.
Нет, Серафима, урнинг это не трансгендер. Ульрихс подразумевал всё-таки мужчин-геев. Это подтверждается той классификацией, ссылку на которую дал Юрка. Потом он добавил туда про женщин живущих с женщинами. Его концепция "третьего пола" - попытка обоснования своей собственной гомосексуальности и объяснения своего собственного мира. Не думаю, что Ульрихс был трансгендером.


Я более чем уверена, что Ульрихс заимствовал понятие "третьего пола" у народов Индии и Юго-Восточной Азии (сомневаюсь, что он дошёл до этой мысли самостоятельно). И вполне очевидно, что через это понятие он пытался объяснить миру природу такого явления, как гомосексуальность. И скорее всего на эту мысль его натолкнуло собственное мироощущение. Но тогда о гендерной самоидентификации Ульрихса можно только гадать. Ведь у народов Востока "третий пол" имеет вполне конкретное воплощение. У народов Индии, Пакистана и Бангладеша - это хиджра. Таиланд - катои. В виду этого применение Ульрихсом понятия "третий пол", ровно как и урнинг, к мужественному типу геев, мне не совсем понятно. Хотя, я не стану отрицать, что урнинг на сегодняшний момент - это один из синонимов слова гомосексуал. Сам термин мне нравится, пользуюсь. Звучит намного изящнее, чем педераст и производные от него. Хотя и здесь, если углубляться в изначальную семантику слова не все гладко. Ну да бог с ним.
--------------------
Если чувствуешь сопротивление, значит движешься в правильном направлении.
+3
Алиса Офлайн 14 сентября 2017 20:33
Потерянный смысл, говорите? Тогда всем миром договориться, что оно обозначает! smile
+3
Аркадий Офлайн 15 сентября 2017 15:34
Честно, я не понял зачем так было заморачиваться? Ну, не хотели выпячивать гейскую направленность, назвались бы просто библиотекой. Урнинги слово похожее на урину, по-моему, совсем не так здорово. Но это мое частное мнение.
+5
Amadeo Aldegaski Офлайн 15 сентября 2017 15:49
Цитата: Аркадий
Честно, я не понял зачем так было заморачиваться? Ну, не хотели выпячивать гейскую направленность, назвались бы просто библиотекой. Урнинги слово похожее на урину, по-моему, совсем не так здорово. Но это мое частное мнение.

Знаете, Аркадий! В любом проекте, который ты создаешь для себя и для других всерьез и надолго (насколько слово "надолго" приемлемо к виртуальному миру) необходимо "заморачиваться". Придумывать, креативить, создавая что-то оригинальное. Иначе будет унылое г..., безликое и неинтересное. Что касается ассоциаций...ну, это личные мульки))))
+3
Norfolk Офлайн 15 сентября 2017 21:06
Мне кажется
Цитата: Алиса
Потерянный смысл, говорите? Тогда всем миром договориться, что оно обозначает! smile


Всем миром вряд ли получится, людям свойственно спорить и не соглашаться друг с другом.
А вот мог бы получиться очень интересный флэшмоб, если бы группы в социальных сетях договорились и в течении недели вместо слова геи, употребляли слово урнинги. По-моему, получилось бы очень прикольно. Ну, это с точки зрения моего чувства юмора. Мне говорили, что оно у меня не как у всех))
--------------------
хороший рассказ должен заканчиваться раньше чем интерес к нему...
+2
Sergey For Офлайн 18 сентября 2017 23:17
"Мы её не отринули. Просто каждому названию своё место. ЛГБТ больше подходит для организаций и официальных названий."

Я вас понял. Возможно вы и правы. В таком контексте предложенное вами название и правда может быть хорошей альтернативой.
+2
Dr. Thunder Офлайн 24 сентября 2017 01:53
Прилепилось "урнинги". Острое буквосочетание, темно-синий цвет перед глазами, чутка космосом отдает. может, из-за баннера на главной странице. Ну и как сказал Бревис, все в меру таинственно, без перебора.

Цитата: Дима
Цитата: Norfolk

Большой вопрос можно ли наполнить старое слово смыслом. Возможно даже новым смыслом.

вопрос не в можно ли, а в надо ли...
Хах)))) Раньше парень говорил:
- Мама, я гей...
а теперь скажет
- Мама, я урнинг

Поржал. Так тоже можно:
- Мать, ты в курсе, что ты мать урнинга?
- Кто это?
- Несовременный ты, мать, человек...
- Я те щас дам "несовременная"! А ну-к быстро мусор выбросил, сабака!!
И уже в спину, тихо:
- Только бы не курил...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.