Apple_green с мужем-бисексуалом и его любовником геем

+ -
+18
Сегодня в рубрике «Беседы с мизантропом» нам предстоит выяснить степень мизантропии у автора, от псевдонима которого прямо веет свежестью фруктов. Я представляю сетевого автора - Apple_green! Мы решили, что будем проводить мизантропометрию методом погружения в образ. 

Однажды к нам на гей-форум пришёл молодой человек с очень экстравагантным рассказом о себе. Он уверял, что у него есть парень, с которым у них самая настоящая Любовь. Но парень этот женат. Они живут вместе, втроём… Жена совершенно не возражает. У них чудесная дружная семья и  прекрасные отношения, устраивающие всех. Муж - бисексуал, время от времени занимается сексом то с женой, то с этим парнем. В семье царит умиротворение и гармония. Не знаю, насколько история достоверна - я тогда думал, что это идеальное решение жизненных проблем для бисексуалов, но мне всегда хотелось понять, что в подобной ситуации чувствует женщина. Поэтому мы с Apple_green решили попробовать представить себе такие отношения. Итак, Apple_green выступает в образе женщины по имени Эльвира, у которой есть муж Кирилл и любовник Миша. Она пришла к нам в библиотеку, чтобы ответить на мои вопросы и рассказать о своей женской судьбе… :) 

Эльвира, какие чувства ты испытала, когда узнала, что у Кирилла появился Михаил?

Эльвира.
Было довольно странно узнать, что у твоего мужа появился... любовник. Нормальный первый порыв – развестись нахрен. Ощущение – будто тебя предали: измену вряд ли можно обозвать как-то иначе. С бабой он там трахался на стороне и с мужиком – неважно. Но Кир не хотел развода. Уверял, что любит. И меня, и этого... И мы нужны ему оба. Может, дура, но я поверила. Кир привел Мишку к нам домой – знакомиться. Знаете, мы с Киром, наверное, действительно сходимся по всем параметрам – Мишка мне понравился. Это было интуитивное восприятие. И это же интуитивное позже подсказало, что сейчас мы втроем – полная семья. Мишка стал как будто третьей точкой, от которой отчерти линию до нас двоих, и получится устойчиво стоящий, равнобедренный треугольник. Люди любят мыслить заданными параметрами «хорошо» или «плохо». И то, что не укладывается в их шаблон мышления, «плохо». Так вот, в моем шаблоне мышления «плохо» - поломать свой мир только потому, что для кого-то наша семья – неправильная.

KN
Выходит, твой муж - бисексуал. Замечала ли ты за ним нечто подобное раньше? Возможно, во время ваших прогулок он украдкой поглядывал на мальчиков?


Эльвира.
Мне кажется, поглядывать по сторонам - это в принципе нормально. И поглядывали мы оба, иной раз с удовольствием обсуждая понравившихся парней и девчонок. Эстетика и все такое. К тому же, до Кира у меня были длительные отношения с девушкой, муж об этом знает, и тема однополых отношений для нас не табу. Возможно, сказывается род деятельности: я работаю фотографом в сфере глянца, он - ивент-мейкер. Другое дело, что он никогда не говорил о том, что может зайти в поглядывании по сторонам дальше эстетики. Думаю, в факте измены это меня задело больше всего: я считала, что мы всегда предельно откровенны друг с другом. И, может, если бы рассказал, то я бы не пережила несколько не лучших недель в моей жизни. Как-то решили бы вопрос. Это ведь все к теме, что вы можете дать друг другу как пара. И эмоционально, и физически. Сейчас сложно сказать. Уже все есть так, как есть. Вышла нефиговая встряска, но в итоге мы договорились, и результат устраивает всех.

KN
Предположим, вы захотите расширить ваше трио. Что будет, если в один прекрасный день ты приведёшь женщину и скажешь: "Вот мальчики - у вас новая…" Я даже не знаю, как её назвать. Сестричка?)) Или Кирилл вдруг приведёт второго Мишу…


Эльвира
Ахах, и заживем мы развеселой общиной) Нет, не думаю, что такое случится. Скорее, развалится наша семья. Нам слишком повезло, что мы втроём нашли друг друга. Вдвоем-то многие ужиться не могут - статистика разводов подтверждает.

KN
А если вдруг так случится, что ваш Миша захочет себе более крутого мужика и начнёт ходить налево?

Эльвира
Миша не будет ходить налево - он просто уйдет. Человек такой - за это, наверное, в первую очередь и я, и Кир его любим.

KN
Некоторые скажут, что раз ты допустила третьего - значит, не так уж сильно любишь своего мужа. И раз он захотел кого-то ещё - значит, не так уж сильно любит тебя… 


Эльвира. 
Люди вообще любят говорить всякое, и если слушать всех - от тебя ничего не останется. Мы эгоистичны и, повторюсь, мыслим заданными шаблонами, которые формируются с детства. Среди них моногамия - едва ли не догма. Выйти за рамки, понять и принять, что у других они могут быть иными - сложно. Я считаю, нужно ориентироваться на свое личное: эмоции, чувства, мысли. И на личное тех людей, кого выбираешь в категорию "свои". Эта категория не константа, но без доверия друг к другу ничего не выйдет. Поэтому... Как раз потому что я люблю мужа, я смогла впустить в наше пространство третьего и также его полюбить. И более чем уверена в чувствах мужа - это проявляется в мелочах: его забота и внимание никуда не делись. Более того, теперь меня любят вдвойне. Я живу с двумя мужчинами, которые... «мои")

KN
Что значит "вдвойне"? У Миши тоже к тебе чувства? Мне казалось, он не бисексуал.

Эльвира
А разве человека любят только за то, что с ним можно заняться сексом? Я считаю Мишку родным человеком - мы живём вместе, а это не праздник каждый день, это часто бытовуха и рутина. Так родные люди и проверяются: через серость будней и комфортность совместного житья-бытья. Так получилось, что Мишу воспитывала бабушка, и может поэтому, но в нем есть это... Как сказать верно... Джентльменское отношение к женщине. С ним легко. Он мягче по характеру, чем Кир. Но при этом он мужчина, со своими приколами) Любовь многолика, и, думаю, нашу с ним парадигму отношений можно вписать в формат: дружеские с налетом стебного флирта. Это весело, правда. Между нами нет конкуренции за внимание Кира, мы не соперники, понимаете? Если вы уберете этот момент, который многие со стороны хотят увидеть и кого-нибудь обязательно сделать жертвой, то станет ясно, почему мы втроём живём уже не первый год вместе. 

KN
Я не могу поверить, что у тебя не возникало чувства ревности. И вопрос секса, кто бы там что ни говорил, очень важный. Когда они уединяются, разве у тебя в душе вообще ничего не шевелится?


Эльвира
Ахах, забавно) Представила себе расписание по дням, кто когда претендует на тело Кира. Двое, значит, кайфуют, а третий сидит в соседней комнате и локти грызет от ревности. Хэй, мы живём вместе, больше того - часто спим втроём. Мне надо двусмысленно подвигать бровями? Или рассказать подробно, как это бывает?) Секс ведь - это желание, импульс, порыв, накатить может в любой момент, потому что хочется) Никто никому на выход из комнаты в этот момент не покажет... Из душа тоже:) И черт, мне придется слишком углубиться в подробности нашей интимной жизни, и получится порнороман вместо интервью. Я не ревную. И не грызу локти, если они да, а я нет. Это просто значит, что я не хочу быть с ними. Или меня нет дома) В конце концов, у меня классически может болеть голова, и как здорово, что она у меня может спокойно болеть без чувства вины за неудовлетворённость мужа. Повторюсь, я не жертва. Миша не жертва. Кир не сволочь. Я их ревную иногда, случается, но это чувство направлено на людей извне. У меня такой характер: если я почувствую себя лишней - я уйду. 

KN
То есть, в сексуальном плане у вас выходит идиллия? Извини, но мне трудно поверить в идиллию. Вот даже вначале ты назвала отношения Кирилла и Михаила изменой. Что же должно было произойти, чтобы сейчас ты это всё воспринимала совершенно нормально? Быть может, ты посоветовалась со своей бабушкой, и она сказала тебе, что всё нормально, внученька, совокупляйтесь втроём, или ты заглянула в хрустальный шар и знаешь, что Миша скоро умрёт? Я утрирую, но всё же…


Эльвира
И всё-таки вам очень хочется сделать из меня жертву) Такое банальное: доковыряться, где ж собака зарыта, где ж оно это плохо. Оно обязательно должно быть! Да, поначалу я отнеслась болезненно и, по-моему, пространно объяснила, почему. И почему Миша стал частью нашей семьи - тоже. Советчики в таких делах мне не нужны, а подобное утрирование звучит странно - как наезд: ты врешь, подлая) И это тоже привычная мне реакция от тех, кто в курсе, как мы живем. Для нас разнятся понятия нормы - вот и все. Мне не нужно что-то или кто-то, чтобы считать ситуацию нормальной. А верите ли вы в это или нет - вот вообще не мои проблемы. К тому же, что подразумевается под идиллией? Типа, все так ровно и гладко. Ну нет. По-всякому бывает. Но пока я чувствую себя на своем месте, я буду защищать моё.

KN
Так ты и не сказала, почему и как ты приняла Мишу. Ты заставляешь меня поверить, что это произошло само собой, как будто по щелчку пальцев. Сдаётся мне, ты о чём-то умалчиваешь.

Эльвира
Ахах, насчёт понравился, значит, аргумент не принимается) Ок. Ладно, тогда подробнее. Папа меня учил мыслить конструктивно: анализируй ситуацию, ищи варианты, выбирай один из них и действуй. Учил с детства. Постоянно. Чего бы это ни касалось. В нашей ситуации у меня было два варианта: развестись или попробовать построить (точнее - достроить) семью. Уйти всегда успеется - так я решила. А тогда я хотела найти компромисс. Потому что люблю Кира. И нет, все было не по щелчку пальца. Я - как кошка принюхивалась и по запаху) Это странно прозвучит, но Миша вкусно пахнет - и метафорически, и реально)

KN
Вы живёте вместе. У вас квартира или дом? Как у вас организован домашний быт? У каждого своя комната или всё общее, кто ходит в магазин, кто вытирает пыль и есть ли у вас автомобиль?


Эльвира
Мы живём в моей трёхкомнатной квартире - родители купили. У Кира своей недвижки нет, у Мишки - двушка от бабушки. Он ее сейчас сдает. Был момент, когда Кир и Мишка всерьез обсуждали продать квартиры, чтобы купить общее жилье - дом, но я была категорически против. Из нас троих я самый прагматик в этих делах. Может случиться всякое, поэтому нет. Но Кир мечтает о доме, пашет, как конь, ради этого, поэтому не знаю - вопрос всё ещё открыт. У нас, типа, у каждого своя комната, но это условно. Просто иногда нужно личное пространство. Моя больше на фотостудию похожа - я там часто работаю, Кирина - наше общее место, Мишкина комната часто пустует - он любит на кухне зависать. А в плане домашних дел - по-разному. Никто не циклится на распределении обязанностей, типа, раз ты женщина - твое место у плиты. Мы все взаимозаменяемы. Есть просто вещи, которые ненавидишь делать, и за тебя это сделает Кир или Мишка. Кир, к примеру, готовит хорошо, у Мишки руки из нужного места растут, я веду семейный бюджет и слежу, чтобы мои товарищи не остались без жрачки и носков. Я ненавижу гладить, но люблю мыть посуду, невнапряг заниматься стиркой и уборкой. Люблю порядок, и мне вообще не влом убрать раскиданную одежду, опустить крышку унитаза и вытереть крошки с журнального столика. Это просто вещи, которые делаются на автомате, без ворчания. Машины у нас две - моя, я часто мотаюсь по работе с тяжёлой аппаратурой. И у Кира есть. Мишка не рулевой) 

KN
А кто из вас троих больше зарабатывает? На чьём доходе держится семейное счастье?

Эльвира
Сложно сказать. Кир в сезон зарабатывает много, но случаются месяцы простоя - заказов почти нет. Поэтому он хочет расширить свой бизнес. Мишка - программист, работает в хорошей компании, зарабатывает не то чтобы много, но стабильно. Мог бы, наверное, больше, если бы ушел на фриланс, но для него важнее стабильность. У меня, как и у Кира, по-разному: в свадебный сезон - без продыха, зимой - затишье, левых заказов мало, спасает подработка в журнале. Кир считает, что я могла бы вообще не работать - денег, на самом деле, хватает. Но я так не могу, не люблю сидеть без дела.

KN
Ваши родители знают про Мишу? Или вы его прячете, когда они приезжают?


Эльвира
Они знают про Мишу, что есть у нас такой друг. И все. Честно говоря, вряд ли мы им расскажем больше. Нафиг лишние проблемы и нервотрёпки? Ни мои родители, ни мама Кира наших отношений с третьим не поймут. У Миши никого нет - бабушка его в прошлом году умерла. И мы его не прячем: мама Кира живёт на Сахалине, мои - в области. К нам приезжают редко. Внезапных наездов не совершают - мои родители пять раз согласуют время встречи. Мишка в эти дни живёт у себя.

KN
Эльвира, детей ты не упомянула - значит, их нет. Планируете? И если да, тут сразу напрашивается вопрос: кто будет биологическим отцом? Или Миша заменяет и сына?


Эльвира
Детей нет. И пока это больное место, куда вы метко ткнули пальцем. Кир хочет детей, но сначала дом. Я не готова, правда не готова. Мне уже тридцать, все это морально давит, потому что я просто не готова ни психологически, ни физически. Миша говорит, что тут как Кир решит. Но он не хочет, я знаю. Он не заменяет нам сына, он мой ровесник, Кир старше на три года - не выходит такой проекции. Мишка боится, что если появятся дети - ему придется уйти. Боится, что останется без семьи. Я тоже этого боюсь. Пока мы живём без детей, нам легко создавать иллюзию для окружающих, чтобы не лезли в нашу жизнь. С появлением ребенка все изменится. Понятно, почему, если соотнести наши реалии. Кир недавно сказал, что мы можем обдумать другой вариант - эмигрировать. Туда, где в нас не будут тыкать пальцем. Пока это вопрос, подвешенный в воздухе, но, видимо, так или иначе придется его решать.

KN
А насколько реально вы рассматривали вариант эмиграции? Мне просто интересно, где же в вас не будут тыкать пальцами?

Эльвира
Я пока ни насколько не рассматривала, честно. Этим занимался Кирилл. Он настаивает на Швеции или Норвегии. Это пока тот случай, когда я не могу оценить ситуацию, выбрать вариант и действовать. Потому что сама пока в раздумьях.

KN
Какая сейчас проблема стоит перед вашей семьёй? Я имею ввиду перед всеми тремя? Абсолютно любая, решение которой требуется в ближайший месяц?

Эльвира
Ох, есть такая) Кир хочет разойтись с партнёром по бизнесу и расширить деятельность своего ивент-агентства. Но ему надо просчитать риски, уладить все сопутствующие юридические проблемы. Кир не любит тянуть с решениями, поэтому ему все надо по принципу: вот прям щас. И в итоге мы с Мишкой тоже по уши в его делах.

KN
В заключении я должен тебя спросить: как ты думаешь, ваши тройственные отношения надолго или навсегда?

Эльвира
Не знаю. Идеалист во мне верит, что навсегда. Реалист считает, что все мы люди-человеки и shit happens. Это жизнь, и перемены - ее логичная часть. Пессимиста я не слушаю - пусть идёт лесом со своим нытьем: "Мы все умрем") Я не сторонник загадывать на будущее. Мне нравится жить здесь и сейчас.

KN
Ну что ж, мы закончили наше интервью. Последний вопрос. Насколько всё высказанное тобой в роли Эльвиры относится к тебе самой, попади ты в такую же ситуацию? Чего здесь больше - выдумки или настоящего? 


Apple_green
Всегда сложный вопрос, из серии: а что в твоих героях от тебя?) Я моделировала ситуацию, исходя из входных данных и собственных рассуждений, на каких условиях это смогло бы сработать - в смысле союз втроём, где все трое живут в мире, любви и согласии. Настоящее тут для меня всё - я долго думаю, а потом создаю мир, в котором уверена на все сто. Я как будто перетекаю в это состояние и им живу. Вплоть до того, что уже готова на тряпочки рвать за своих мужиков:) Это и я, и не я одновременно. Поэтому, можно сказать, что благодаря вам, мой дражайший собеседник Константин, я реально попала в эту ситуацию и ее прожила. Интересный получился опыт)

Надеюсь, мы не слишком сильно утомили читателей нашей театральщиной, и они смогут в силу понятого между строк и собственной испорченности сказать, является ли Apple_green мизантропом.  Если же вам понадобится больше информации, то читайте публикации Apple_green в библиотеке.

P.S.
Возможно, в нашей импровизации были освещены не все нюансы - тогда подскажите, о чём мы забыли.
Со своей стороны должен поблагодарить автора - она помогла разобраться в одном вопросе. Когда-то мне, как и другим людям, услышавшим историю об удивительной семье, она очень понравилась. Я даже думал, что в веке XXII-XXIII большинство людей будут находиться именно в таких отношениях. Но я не знал, правда ли это. И вот спустя много лет я прошу автора рассказать мне тоже самое, но не ограничивая её в выборе вариантов, и она, используя свой писательский дар, чисто интуитивно рассказывает мне тоже самое, выстраивая ту же логику сюжета. Означать это может только одно - нам тогда подсунули выдумку, которую мы хотели услышать...

Форма добавления комментария

автору будет приятно узнать мнение о его публикации.

    • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
      heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
      winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
      worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
      expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
      disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
      joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
      sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
      neutral_faceno_mouthinnocent
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив

9 комментариев

+ -
+2
T. Damir Офлайн 9 февраля 2019 01:04
Это уже не интервью)
Ролевые игры, ментальные эксперименты, психологические экзерсисы)
Представьте себе, что Вы потеряли глубоко любимого человека, похоронили. Представили?
Да ничего Вы не представили, потому что не было этого.
И ногу Вам не отрезали, и ребенка не похищали, и не тонули Вы в открытом море, и не воровали еду в супермаркете, и на сессию в Тематический клуб не ходили - не Ваше это - садо-мазо 24/ 7

Клуб любителей сказок для взрослых ждёт вас;)
--------------------
Capitaine Évident*
+ -
+6
Аделоида Кондратьевна Офлайн 9 февраля 2019 01:31
Цитата: T. Damir
Это уже не интервью)
Ролевые игры, ментальные эксперименты, психологические экзерсисы)
Представьте себе, что Вы потеряли глубоко любимого человека, похоронили. Представили?
Да ничего Вы не представили, потому что не было этого.
И ногу Вам не отрезали, и ребенка не похищали, и не тонули Вы в открытом море, и не воровали еду в супермаркете, и на сессию в Тематический клуб не ходили - не Ваше это - садо-мазо 7\24.

Клуб любителей сказок для взрослых ждёт вас;)

Не могу согласиться. )
В психотерапии есть такой прием, не помню, как точно и правильно он называется, но суть такая же: пережить что - либо в воображении, описать, рассказать. На основании этого психолог может лучше понять проблемы пациента, его личность.
То есть да, это психологические экзерсисы, тут все верно. Но это и интервью, пусть и в таком непривычном формате. И во многом потому, что интервьюируемый, не пережив в реальности того, о чем его спрашивают, моделирует ситуацию и отвечает, опираясь исключительно на свой опыт. Как ни воображай, а "я" внутреннее все равно присутствует.
К тому же...ну неужели сильно лучше односложные, " застегнутые на все пуговицы", фразы? Мне вот нет.) Я гораздо больше почерпнула о личности предыдущего героя интервью Violetblackish из второй части, нежели из первой.
Так и тут...сформировался довольно четкий портрет.
+ -
+2
T. Damir Офлайн 9 февраля 2019 03:20
Не могу согласиться. )
В психотерапии есть такой прием, не помню, как точно и правильно он называется, но суть такая же: пережить что - либо в воображении, описать, рассказать. На основании этого психолог может лучше понять проблемы пациента, его личность.
То есть да, это психологические экзерсисы, тут все верно. Но это и интервью, пусть и в таком непривычном формате. И во многом потому, что интервьюируемый, не пережив в реальности того, о чем его спрашивают, моделирует ситуацию и отвечает, опираясь исключительно на свой опыт. Как ни воображай, а "я" внутреннее все равно присутствует.
К тому же...ну неужели сильно лучше односложные, " застегнутые на все пуговицы", фразы? Мне вот нет.) Я гораздо больше почерпнула о личности предыдущего героя интервью Violetblackish из второй части, нежели из первой.
Так и тут...сформировался довольно четкий портрет.


Разве требуется соглашаться?
Каждому своё.
А портрет так же придуман, как ситуация. Кто знает, насколько ответы в игровой ситуации правдивы? Игра есть игра, хорошее актерство предполагает перевоплощение. И внутреннее "я" прячется порой так глубоко, что не разглядеть его) Талантливый игрок становится другой личностью.
А интервью можно сделать очень увлекательным) Это совсем не
односложные, " застегнутые на все пуговицы", фразы

Всегда интересно, когда интервьюер владеет ситуацией настолько, что человек открывается с очень неожиданных и необычных сторон)
--------------------
Capitaine Évident*
+ -
+4
Ричард Офлайн 9 февраля 2019 11:29
Прочитал название и подумал - Эппл русская баба с тяжёлой судьбиной - а название оказалось ловкой заманухой. О самой Эппл мало узнаётся, но впечатления сплошь положительны. Собственно в начале и сказано о чём разговор. Никогда с такими семьями не встречался, но соглашусь - в будущем таких станет много.
Орлова Татьяна
+ -
+4
Орлова Татьяна 9 февраля 2019 23:10
Очень интересное интервью. Apple один из самых любимых авторов, посему эта публикация весьма порадовала. Спасибо огромное обоим участникам. Что до того, правда ли это - а неважно. Для себя я открыла некоторые интересные мне и новые черточки любимого автора. Ситуация любопытная... И я считаю, что она вполне имеет место быть в реале. Имеет право на существование. Все разные. Не будем об этом забывать.
+ -
+5
Amadeo Aldegaski Онлайн 10 февраля 2019 10:01
Браво, браво... Верю, верю)) Какое МХАТовское погружение в образ. Думаю, что среди Эльвириных черт и высказываний явно есть и толика личности героини интервью. Что касается мизантропии, вполне себе легкая, когда в зеленом яблочке еще нет злого червячка))))
+ -
+6
Trenda Офлайн 10 февраля 2019 10:23
У меня был парень бисексуал. Года два мы были вместе, вернее практически втроем. В смысле, я знала про его парня, даже видела пару раз, но все-таки, в конце концов, из этого трио они составили прочный дуэт, а я осталось соло (не солоно хлебавши))) вообще эта тема такая... непростая. Игровое интервью, похоже на рассказ, в чем то биографический, в чем то придуманный. Но форма интересная, здорово!
+ -
+1
Дина Березовская Офлайн 11 февраля 2019 07:48
Цитата: T. Damir
Это уже не интервью)

Согласна... Слэш-историй и так предостаточно.
+ -
+5
Аркадий Офлайн 11 февраля 2019 09:50
Странноватая форма интервью, ответы в заданных обстоятельствах и под чужой личиной. Мне нравится, что здесь ищут различные возможности пообщаться с авторами и представить нам их с разных сторон. Кому то нравится, кому то нет. Эппл мне показалась весьма такой боевой, про коня и горящую избу не знаю (возможно))), но думаю по жизни с ней точно не пропадешь)))